Das Tolkien-Sammlerforum

von **Aldebaran** » Sa, 06 Mär 2004, 15:21

Keine Ahnung, wo ich dieses Thema hinpacken soll. Also ist es hier gelandet.

Im Buch "Herr der Ringe, Waffen und Kriegskunst" von Chris Smith findet sich hinten auf der lezten Seite ein Satz, den ich nicht deuten kann.

"Hige sceal pe heardra, heorte pe cenre,
Mod sceal pe mare pe ure maegen lytlad"

(Ich hoffe das p ist ein p, denn die Schrift ist seltsam.)
Weis jemand, was das heißen soll?
Ich tippe mal darauf, das es was altertümliches ist.

von **Rychveldir** » Sa, 06 Mär 2004, 16:05

Kommt mir nichts bekannt vor. Hört sich, finde ich, ein wenig an wie Altes Englisch/ Rohirrisch!

von **knechtodawas** » Sa, 06 Mär 2004, 16:57

Das heißt auf Englisch:
Will shall be the sterner, heart the bolder,spirit the greater as our strength lessens.

Müsste angelsächsisch oder so sein.

von **Rychveldir** » Sa, 06 Mär 2004, 17:31

Kommt mir irgendwie bekannt vor. Ist der Satz aus dem LOTR?

von **Mordol** » Sa, 06 Mär 2004, 17:47

Könnte das p wohl auch ein Thorn-Laut sein?

von **loxos** » Sa, 06 Mär 2004, 19:31

@knechtodawas kannst du des auch ins Deutsche übersetzen????

@Mordol was is ein Thorn-Laut???

von **Ciriel** » So, 07 Mär 2004, 15:58

Es gibt im Isländischen (und auch anderswo) einen Buchstaben, der "thorn" heißt (der Name stammt noch aus dem Futhark, dem Runenalphabet), das ist sowas wie das englische TH (in that). Das sieht aus wie ein kleines P (die kleine Fassung davon), nur der Senkrechtstrich ist noch etwas länger und schließt nicht mit dem Bogen ab. Habs gerade nicht da, sorry.

Sieht wie Altenglsich aus, ja.

Will shall be the sterner, heart the bolder,spirit the greater as our strength lessens.
Ich versuchs mal:
Wir werden umso (? stern = hart?), das Herz wird kühner, der Geist wird größer sein, je mehr unsere Kraft nachläßt.
(?)

von **loxos** » So, 07 Mär 2004, 16:35

Danke, jetzt blick ich schon viel mehr durch *g*

von **Aldebaran** » So, 07 Mär 2004, 16:54

Danke! Also lag ich mit meiner Vermutung, es sei was altenglisches richtig.
Aber richtigen Sinn ergibt dieser Spruch noch nicht.

Der Buchstabe sieht so aus: þ
(Zumindest nach ISO-8859-1-Zeichensatz.)

Im oben von mir erwähnten Buch sieht er noch etwas anders aus, aber er soll er wohl sein.

von **Mordol** » So, 07 Mär 2004, 17:27

Ja, dann isses ein Thorn, wird also wie engl. TH (Ti-äitsch)ausgesprochen

von **Rychveldir** » So, 07 Mär 2004, 17:36

@Ciriel: Ich würde den ersten Satz eher mit
"(Unser) Wille wird der ernstere/strengere sein..."
übersetzen.

von **Ciriel** » Mo, 08 Mär 2004, 7:37

Ja, okay, war ja nur eine Idee - und ich war mir nicht sicher, ob "will" oder "we will" gemeint war. Deshalb. Mit "will" wäre es nämlich irgendwie kien vollständiger Satz - und ich hatte gerade kein Wörterbuch da. Sorry.

von **silima** » Mo, 08 Mär 2004, 10:24

also wenn mans mit "unser wille soll strenger, ..." macht dann is es schon ein deutscher satz. und er ergibt auch sinn, mehr oder weniger...

von **eldárwen nátulcien** » Mo, 08 Mär 2004, 14:59

OK, ich probier´s auch nochmal mit einer Übersetzung:

Wenn unsere Stärke schwindet, soll der Wille umso fester, das Herz umso kühner und der Geist (oder auch die Kraft) größer sein/werden.

Bin zwar auch kein Experte im Altenglischen aber so oder ähnlich finde ich macht der Satz auch auf Deutsch einen Sinn, z.B. als Inschrift auf einer Waffe oder ähnlichem. :wink:

von **loxos** » Mo, 08 Mär 2004, 15:07

Hey, des kliongt nach nem deutschen Satz (sogar mit Sinn!!!!!)

von **Aldebaran** » Mo, 08 Mär 2004, 22:09

@eldárwen nátulcien: So ergibt es wirklich einen Sinn!
Danke!

von **eldárwen nátulcien** » Di, 09 Mär 2004, 11:22

Man hilft ja gerne wenn man kann...

von **knechtodawas** » Fr, 12 Mär 2004, 17:16

Weiß hier zufällig jemand, wie man den Thorn Laut auf einer deutschen Tastatur erstellt?

von **eldárwen nátulcien** » Fr, 12 Mär 2004, 19:07

Um ganz ehrlich zu sein: ich weiß zwar, dass es den Laut gibt, hab aber keine Ahnung wie der aussehen soll... :oops:

von **knechtodawas** » Fr, 12 Mär 2004, 19:30

Der soll so aussehen: þ
Wie man sieht, gehört er zum regulären Zeichensatz.
Den hier habe ich aber lediglich kopiert und eingefügt. Wenn man Texte auf gotisch schreiben will, ist das eher unpraktisch ;-)

von **Ivy** » Fr, 12 Mär 2004, 19:45

Eine Methode ein þ zu schreiben wäre folgende:

Bei gedrückter "Alt-Taste" auf dem Nummernblock 231 tippen (Alt gedrückt lassen)
Wenn man 232 drückt kommt das raus: Þ (ähnlich, aber anders)

Ich glaub, es gibt auch noch was einfacheres, bin mir aber nicht sicher. Kenne nur die obengenannte Methode.

von **knechtodawas** » Fr, 12 Mär 2004, 20:18

Dankeschön. Das ist mir auf jeden Fall einfach genug.

von **Aldebaran** » Fr, 12 Mär 2004, 21:03

Ich habe noch eine Frage.
Woher könnt ihr altenglisch? Oder besser gesagt, wo lernt man sowas?

von **knechtodawas** » Fr, 12 Mär 2004, 21:25

Also ich habe einfach nur Google benutzt und dort die Übersetzung gefunden. ;-)

Vielleicht werde ich mich irgendwann einmal mit der altenglischen Sprache befassen. Aber erstmal werde ich mich dem Gotischen widmen.

von **Mordol** » Sa, 13 Mär 2004, 13:15

Naja, auf der Uni kannst du sowas lernen...

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