Moria-Inschrift

[Aldarion]

Es geht um die Inschrift auf dem West-Tor von Moria:

Die Türen von Durin, des Herrn von Moria...

Eigentlich heißt diese Zwergenstadt bekannterweise Khazad-dûm (auf Khuzdul). Auf Sindarin wäre der korrekte Name Hadhodrond. Beides bedeutet Zwergenhalle. Moria jedoch heißt übersetzt Schwarze Kluft.

Es erscheint mir seltsam, dass bei der Erschaffung dieser Tür bereits der Name Moria verwendet wird. Für eine so wichtige und schöne Zwergenstadt hätte man doch niemals so einen Namen gewählt.

An alle Zwerge unter uns: Könnt ihr mir darauf eine Antwort geben, mit der ich halbwegs leben kann?

[Gimli]

Moria ist soweit ich weiß Elbisch
Die Elben haben das Tor gemacht so weit ich mich erinnere, und zwar als Geschenk
So wars glaub ich, weiß aber keine Quellen etc.

[loxos]

"sprich Freund und tritt ein"

musste man auf elbisch sagen, soweit ich weis . . .
denke man kann daraus schliesen das die Elben das Tor gebaut haben.

Ich könnte mir auch noch denken, dass die Elben das tor dorthin gebaut haben nachdem die Zwerge nicht mehr lebten (in Moria) . . .

[Gimli]

Nene, das Tor wurde bestimmt schon vorher hingebaut
Wieso sollten die Ein Tor extra bauen, wenn eh keiner mehr drin lebt und keiner rein will?
Außerdem wurde doch erst bekannt dass keiner mehr in Moria lebt, als die Gefährten ans Tor kamen

[loxos]

stimmt auch wieder, aber die Elben verheimlichen vieles . . .

[Aldarion]

Jetzt bin ich aber echt entäuscht

Es ist doch allgemein bekannt, das Narvi, der Zwerg die Tür gefertigt hat. Nur die Zwerge waren imstande, solche Geheimtüren aus Ithildin zu erbauen.

Die Inschrift auf dem Tor stammt vom berühmten Ringschmied Celebrimbor.

Was mich daran stört, ist, dass dieser bereits den Namen Moria verwendete und nicht den richtigen Namen, als ob er eine Vorahnung dessen hatte, was aus diesen Hallen mal wird. Moria ist doch ein dunkler, unheilvoller Name, der, so müsste man meinen, erst mit der "Ankunft" des Balrog in Verbindung zu bringen ist.

[Gimli]

Alllso.
Moria -> Sindarin
Das Tor wurde vom Zwerg Narvi gebaut, die Inschrift stammt von Celebrimbor

EDIT: Ups, hab jetzt erst deinen Post gesehen Aldarion
Naja, Moria ist Sindarin und deshalb denke ich wurde da verwendet, weil welche anderen Sindarin Namen von Moria gibt es denn?

[loxos]

uuuuuuuups . . .

[Aldarion]

EDIT: Ups, hab jetzt erst deinen Post gesehen Aldarion
Naja, Moria ist Sindarin und deshalb denke ich wurde da verwendet, weil welche anderen Sindarin Namen von Moria gibt es denn?

Kein Thema, wir haben exakt zur gleichen Zeit gepostet...

Für Moria gibt es kein anderes Sindarin-Wort weil...es ja schon Sindarin ist. Ich habe aber oben schon erwähnt, wie das elbische Wort für Khazad-dûm lautet.

[Mellon]

Ich glaube, nur im Silmarillion wird der Name Hadhodrond erwähnt:

"Die größte aller Zwergenstädte war Khazad-dûm, die Zwergengrube, Hadhodrond in der Elbensprache, später, in ihren dunklen Zeiten, Moria genannt"
(X. Von den Sindar)

"Eregion lag nahe bei der großen Zwergenstadt Khazad-dûm, die von den Elben Hadhodrond und später Moria genannt wurde."
(Von den Ringen der Macht...)

Es wird ausdrückich erwähnt, daß der Name Moria erst in der dunklen Zeit der Elben aufkam. Vorahnungen mögen da eine Rolle gespielt haben ...

[Aldarion]

Dann wäre ja jetzt vielleicht noch zu klären, wann das Tor erbaut wurde. Ich geh mal rumrecherchieren *g*

@ Mellon: Willkommen bei Tolkienist

[Mordol]

Krege sagt im Zweiten Zeitalter, während des Höhepunktes des Reichtums von Khazad-dûm. Was Genaueres hab ich noch nich gefunden...

[Nimrodel]

auf jeden Fall zu einer Zeit vor dem letzten Bündnis und den Ringen.Gandalf sagt am Tor nachdem er das Rätsel gelöst hat: Zu einfach(...)in dieser Misstrauischen Zeit. das waren glücklichere Tage
wenn Celebrimbor schon eine Vorahnung hatte hätten sie das Tor doch mit einem "besseren" Passwort geschützt ???
Vielleicht hat Gandalf es nur mit "Moria" übersetzt???

[Rychveldir]

Nein, auf Tolkiens Zeichnung steht eindeutig
"ENNYN DURIN ARAN MORIA
PEDO MELLON A MINNO"

[Nimrodel]

äh...ok! *geschlagengeb*

[Mellon]

@ Aldarion:

Danke für den Willkommensgruß!

[Rychveldir]

Sogar im sonst mehr-als-all-wissenden ME-Lexikon steht, das sie rätselhaft und ließe sich nur prophetisch deuten.

[loxos]

ich geb mich auch geschlagen . . .

[Smaug]

Die Elben haben ja die Inschrift geschrieben und ihnen kam Moria auch zu dieser Zeit wohl schon als schwarze Kluft vor. Und die Zwerge fanden das vielleicht sogar lustig.

[Rychveldir]

Oder sie konnten nicht Sindarin lesen und die Elben haben sich einen Scherz erlaubt.

[Mellon]

Vielleicht deuten wir den Namen "Moria" auch viel unheilvoller, als er von den Zwergen selbst empfunden sein mag.

Balin wird in dem Buch, das die Gefährten halbzerstört an seinem Grab fanden, mehrmals "Herr von Moria" genannt. Wenn dieser Name wirklich so unheilvoll gewesen wäre, hätte man ihn vielleicht nicht bei einer so unsicheren Sache verwendet, wie es die Wiederinbesitznahme von Kazad-dum ja war. Er wäre eher als unheilverheißend vermieden worden und man hätte Balin viel passender als "Herrn von Kazad-dum" bezeichnet.

[Eol]

Neue Idee vielleicht: Die eigentliche Stadt der Zwerge, die "Zwergenhalle", lag ja im Osten. Hinter dem Westtor beginnt sie noch keineswegs, sondern da sind erst mal nur Gruben und Gänge für den Bergbau, "Moria" eben. Deshalb ist auch der Westausgang erst so spät gebaut worden. Die Zwerge brauchten ihn an sich nicht, und er liegt in der Tat sehr weit von ihrer Stadt entfernt. Will sagen: An ein entsprechendes Tor im Osten hätten die Elben vielleicht "Hadhodrond" geschrieben.

Leider passt diese "Theorie" nicht so hundertprozentig zu den Zitaten, die ihr hier schon ins Spiel gebracht habt.

[Mellon]

Ist nicht schlecht, die These. Beißt sich allerdings ein bißchen mit dem, was Gimli sagte, als er von weitem die Berge Baraz, Zirak, Shathür sieht:

"Erst einmal in meinem Leben habe ich sie von weitem wirklich gesehen, aber ich kenne sie und ihre Namen, denn unter ihnen liegt Khazad-dûm, die Zwergenbinge, die jetzt Schwarze Grube heißt, Moria in der Elbensprache."

Vielleicht kriegen wir es nie raus ...