Cover "Morgoth's Ring" (John-Howe-Gemälde)

[Gimli]

Ich hab da mal ne Frage zum Cover von "Morgoth`s Ring"
http://images-eu.amazon.com/images/P/02 ... ZZZZZZ.jpg

So weit ich das erkennen kann soll das bestimmt Morgoth und Ungoliant darstellen. Aber was hat da Morgoth in der Hand? Is das ein Schwertß Wenn ja welches, weil ich hab immer gedacht Morgoth hat den Hammer "Grond"


Thread-Titel editiert von Andri.

[Mark]

Die Waffe auf dem Bild sieht aus wie ein Schwert, und "Grond", so hieß Melkors Hammer.

Hier sieht man es nochmal besser:
http://img-fan.theonering.net/rolozo/im ... melkor.jpg

Das Bild stammt von John Howe und heißt:
"Melkor and Ungoliant before The Two Trees"

Es war im Tolkien-Kalender für 1995, und der Bildkommentar lautete:
This image shows Melkor and Ungoliant, the first one of the dreadful spiders and ancestor of Shelob, before she absorbs all the light from Telperion and Laurelin, and therefore vailing Middle-earth in darkness again.

[Gimli]

Ja aber wieso hat denn Morgoth dann ein Schwert wenn seine Waffe doch Grond ist? Versteh ich nicht...

[Mark]

Ich hab mir das Bild nochmal genau angeschaut: Ich denke, das ist vielleicht doch ein Hammer, was Morgoth da in der Hand hat. Dafür spricht: Es ist eher ein Stab/Stiel als eine Klinge (rundlich statt flach), die Waffe hat keine richtige Spitze (die linke Seite), Morgoths Haltung wäre ungewöhnlich für einen Schwertträger, und eine Scheide oder ein Schwerthalter sind auch nicht zu sehen. Dann ist es vielleicht wirklich Grond, was wir da sehen.

[Aldebaran]

Für mich siehts aber trotzdem wie ein Schwert aus.

Der Griff ist zu sehen (rechts), dann dieses Querstück (wie auch immer es heißt) was Griff und Schneide trennt und insgesamt die Form.
Und ehrlich, für einen Hammer ist es zu zierlich.

Vielleicht meint John Howe ja, Grond wäre so eine Art "Schlagstock", dann käme auch diese schwertähnlich Form hin.

[Ciriel]

Ich finde auch eher, daß es wie ein Schwert aussieht... weiß jemand, wie solche Hämmer früher ausgesehen haben (denn sowas wird es ja wohl gegeben haben)? Da Howe sich mit Waffen gut auskennt, hat er die sicher als Anregung benutzt.
Hat jemand seine Email? Dann könnte man ihn mal fragen...

[Aldebaran]

Also einmal die I-Net Seite http://www.john-howe.com/ (dort im Forum kann man sicher auch fragen) oder man schreibt ihm auf gute alte Weise per Post:
ILLUSTRATOR
CASE POSTALE 2521
2001 NEUCHÂTEL
SWITZERLAND

Am besten sein Kommentar zur Postadresse: You need not even put my name, just Illustrator and the post office box number. The Swiss post will take care of the rest. Don't forget to add international reply coupons and self addressed envelopes.
Bekannt wie ein bunter Hund, würde ich sagen.

[Mark]

Ich hatte neulich schon mal in seinem Forum gestöbert. Es gibt auch einen Thread zu dem Bild, allerdings wird die Waffe nicht erwähnt. Und auch die Suche nach "Grond" ergab dort nichts.

[Mordol]

dann dieses Querstück (wie auch immer es heißt) was Griff und Schneide trennt

=Parierstange.

Für mich is das auch eindeutig ein Schwert und zwar ein zweischneidiges
Nie im Leben is das ein Kolben. Die Parierstange und die geschliffene Klinge schließen eindeutig aus, dass es was anderes als ein Schwert ist. So ein großes Schwert muss auch nicht zwinged vorne spitz sein, weil es unnötig ist, jemanden damit erstechen zu wollen, das is mehr zum Nackenspalten gedacht
Außerdem: glaubt ihr der böseste Bösewicht und Herrscher über alle bösen Kreaturen hätte nur eine Waffe zur Verfügung?

[Ciriel]

Nein, Mordol, er wird noch ein ganzes Arsenal an Waffen gehabt haben. Die Sache ist nur die, daß man solche bekannten Figuren immer mit den eindeutigsten Attributen darstellt, damit auch jeder Depp sie erkennt.
Als Beispiel: Würde irgendjemand (der eine Waffe mit ins Spiel bringen will), Thor ohne Hammer sondern mit was anderem darstellen (Schwert etc.)? Neee, bestimmt nicht - der Hammer gehört nun mal dazu und keine andere Waffe.

[Mark]

Des Rätsels Lösung...

Nun haben wir ein offizielles Statement des Künstlers:
Es ist weder Schwert noch Hammer, es ist eine Lanze!

Melkor pierces the trees with a lance,
and Ungoliantë drinks the sap.
(John Howe)

.

[Mark]

*strengguck*

Wer hat hier eigentlich das Silmarillion gelesen?!
Da steht's nämlich drin... Einen schwarzen Speer benutzt Melkor.

Oh, Gedächtnis...

[Mordol]

Hm... dann isses doch ne stumpfe Lanze

Das Alter, das Alter... *ächz* my poor old brain is dead and slain...

[Mark]

dann isses doch ne stumpfe Lanze

Die Spitze sieht man doch gar nicht. Sie ist vom Baum verdeckt oder steckt im Stamm.

[Gimli]

Jep die Spitze steckt im Baum
Das komische Teil vor der Spitze [Parierirgendwas] hat mich halt ein bisschen irritiert. Außerdem wäre es sicher nicht she rklug gewesen ein Schwert an der Klinge zu halten

[Mordol]

Ah, jetzt seh ichs: die Spitze is rechts, aber dnan siehts mehr wie ein Speer als wie eine Lanze aus...

Naja, ich denke Morgoth hätte ein Schwert schon so halten können (Handshcuhe etc.)

[loxos]

Also ich erkenn zwar nich das es im Baum steckt, aber wenn ihr meint . . .

und was soll dann dieser "Klumpen"???ß

[Aldebaran]

Was für ein Klumpen?

[loxos]

dieses rundlich geformte Teil zwischen parierstange und Baum . . .

[Aldebaran]

Du meinst den Griff, mit den Knauf hinten dran?

[loxos]

jenau

[arwen]

hallo!ich melde mich auch wieder
dieser klumpen ist meiner meinung nach die spitze der lanze.ich finds auch ein bisschen komisch,aber was will man machen.?das ist die freiheit des künstlers...

ich hätte mal eine andere frage:heißt nicht das schwert von morghot grond.was meint ihr mit dem hammer?

[knechtodawas]

Es war definitiv sein Hammer.

[Mordol]

Richtig. Grond, der Unterwelthammer. Mit dem Beinamen sollte es eigentlich deutlich werden
Dann hätten wir nur noch Grond, die Große Ramme.

Von einem mit Namen erwähnten Schwert Morgoths ist mir nichts bekannt.

[arwen]

ok.dann hab ich mich vertan.ich dachte sauron hätte seinen rammbock(oder wie man das bezeichnen soll...)nach morgoths schwert benannt.