Leserunde - DHdR - Diskussionen

[Aldebaran]

http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3 ... 58-9356831

[arwen]

das wollte ich mir auch noch mal holen.ist das gut?

[Nimrodel]

Jo! seit ihr fertig mit denersten 6 Kapiteln?hab nämlich schon weiter gelesen (KAP 7) und da hät ich jetz schon mal son paar Fragen...

1. Tom Bombadil sagt er habe Frodo schon erwartet, aber es war trotzdem Zufall das er ihn getroffen hat weil er jetzt bis zum Frühling nicht mehr in den Wald geht. Da alle Wege zur Weidenwinde dem alten Weidenmann führen und er damit rechnen muss dass der igendwas macht ist das schon etwas leichtfertig (mir fällt grad kein besseres Wort ein) aber es schaut fast so aus als wärs ihm scheißegal ob er sie noch trifft oder nicht...

2. Frodo weiß ganz genau dass er den Ring nict benutzen darf und tuts trotzdem! Kann mir nicht helfen, die Stelle gefällt mir überhaupt nicht...

3.wieso können die schwarzen Reiter nicht in den alten Wald? sie müssten die Macht des Ringes doch gespürt haben?

[Gimli]

zu 3.
Hies es nicht irgendwie dass der Ring Bombadil nix anhaben kann? Da der Wald meiner Meinung nach Bombadils "reich" ist, denk ich, können die Ringgeister irgendwie entweder nicht rein oder vermuten nicht dass er da drin ist

[Tinù]

Zu 1: Ob es ihm scheißegal ist? nö das denk ich nicht. aber ich glaube Tom fordert das schicksal nicht heraus es kommt halt wie es kommt (oder kommen muss) Ich meine Gandalf sagt ja auch bei dem Vorschlag man könne den Ring Tom zur Aufbewahrung geben dass wäre nicht gut denn Tom würde ihn wahrscheinlich wohinlegen und vergessen. D.H er sieht den Ring nicht als solche Bedrohung bzw. vielleicht weiß er dass er eine Bedrohung darstellt aber es liegt nicht an ihm dies aktiv zu verhindern er ist eben für sein Reich zuständig

[Aldebaran]

zu 3.: Ich denke auch, da es sich bei dem Alten Wald um Toms Reich handelt, daß die Reiter da machtlos sind.
Wer weiß, vielleicht ist der Wald ja auch mit so einer Art Zauber belegt (so wie das Reich von Thingol und Melian).
Wir hatten doch schon mal die Diskussion, was Tom nun ist.
Gibt es dazu in der HoME nichts?

Ich habe aber noch eine Frage.
Kann mir mal jemand sagen, wieviel ein Klaffter ist? Ich kenne das nur als Raummaß für Holz. Hier kommt es aber als Entfernungsangabe.

[Ciriel]

@Aldebaran:
Hier mal ein paar Maße inklusive Klafter
1 Elle ............. = 2 Fuß [Voigt]

1 Fuß ............. = 10 Zoll (Dezimalfuß)
............. = 12 Zoll
............. = 37,7 cm
Hessen = 25,0 cm
Preußen = 31,385 cm
Sachsen = 42,95 cm

Fuß, veralt. Längenmaß verschied. Größe, rund 0,3 m (z. B.
Pariser F. = 0,325 m,
preuß. F. = 0,314 m,
Wiener F. = 0,316 m,
engl. F. = 0,305 m usw.)[Beckmann]

1 Inch ............. = 2,54 cm [Beckmann: der engl. Zoll]

1 Klafter ........... = 6 Fuß
= 1,70-2,00 m
preußisch = 1,88 m

Klafter, altes Längenmaß von nicht ganz zwei Metern;
Maß für Scheitholz von sechs Fuß Höhe und ebensoviel Breite.
[Beckmann]

1 Meile deutsche geographische = 7,420 km
britisch: mile = 1,60933 km
englisch: mile = 1,52398 km
französisch: lieue = 4,445 km (Meilensteine der Straße)
Seemeile = 1,852 km = 10 Kabellängen [Beckmann]

1 Rute ............. = 10, 12, 14 und 16 Fuß
rheinisch = 3,766 m
kölnisch / bergisch = 4,60 m
Hessen = 3,99 m
Hannover = 4,67 m (= preußisch?)

Rute, älteres Längenmaß: in Baden 3, in Bayern 2,91,
in Preußen 3,76, in Württemberg 2,86, in Sachsen 4,29 m usw.
[Beckmann]

1 Zoll alt = 2,3 - 3,0 cm
preußisch = 2,615 cm

Zoll, altes dtsch. Längenmaß (2,5-3,5 cm, in den Ländern verschieden): engl. Zoll (inch = 2,54 cm) heute noch in England u. USA. üblich. [Beckmann]


Mehr unter:
http://home.arcor.de/maramut/02arc/st12mass.htm

[Mordol]

Wir hatten doch schon mal die Diskussion, was Tom nun ist.
Gibt es dazu in der HoME nichts?

Hier, hab ich grad gefunden:

"And even in a mythical Age there must be some enigmas, as there always are. Tom Bombadil is one (intentionally)." - The Letters of J.R.R. Tolkien, No 144, dated 1954

[Aldebaran]

Danke Ciriel! Also sowas um die 2 Meter sind dann ein Klafter.

Tom Bombadil. Oh toll, ein Rätsel. Hilft uns natürlich weiter.
Vermutlich sitzt Tolkien irgendwo, wenn immer sich Leser den Kopf zerbrechen wer Tom ist, da und lacht sich ins Fäustchen.

Wie wärs, wenn wir dann weiter machen. Oder hat noch jemand Fragen?

[Ivy]

Fragen zum Buch nicht. Bevor wir weitermachen würde mich aber mal interessieren wieweit ihr seid. Wenn ich das richtig sehe, kommen die meisten zu Kapitel 7, andere sind schon mehrere Kapitel weiter vorne und wieder andere weiter hinten.
Ich würds ganz gerne mal ein wenig abstimmen, damit wir nicht allzuweit auseinanderdriften.

[Nimrodel]

Ich komm jetz dann zu "Im Gasthaus zum tänzelnden Pony" (weiß mal wieder nicht genau was das für ein Kapitel ist...*hrm...*)

Bei den Hügelgräberhöhen is mir aufgefallen dass die erste Zeile von dem Bannspruch (kalt sei Hand Herz und Gebein) im Film Gollum zugesprochen wird(auch wenns da glaub ich etwas verändert wurde...)wie findet ihr das??

ach ja und am anfang kommt vor das Frodo von den unsterblichen Landen träumt (dann wurde der Vorhang weggezogen und er sah ein grünes Land unter einer beschleunigt aufgehenden Sonne..oder so ähnlich...)
überhaupt träumt er ja ziemlch viel während er bei TB ist, dass dann auch echt eintritt (wie das mit Gandalf) liegt das an TB oder ist das ganz generell eine Gabe von ihm??? Sam träumt nämlich gar nix...

[Mordol]

Joa, also ich denke, weiter vorne zu sein, is nich so stressig. Bin jetzt bei III, 2, also bei Ugluk und Grischnach. Bis jetzt is mir nur aufgefallen, dass in meiner 25. Auflage einige Druckfehler im zweiten Band sind (falsche Buchstaben, z.B. gezahmt anstatt gezahnt usw.)

[Aldebaran]

Mordol, Du bist viel zu schnell!

Ich bin beim Anfang des 7. Kapitels " In Tom Bombadils Haus".

[Gimli]

Bin jetzt auch in Tom Bombadils Haus
Bis wohin und wann?

[Rychveldir]

@ Nimrodel:
Das kommt ja eigentlich ziemlich oft vor, das mit der "Zitatverdrehung".
Allerdings will mir diesmal nicht einleuchten, was die Hügelgräber mit Gollum zu tun haben. Aber schlimm finde ich es eigentlich nicht.

[Mordol]

@ Nimrodel:
Das kommt ja eigentlich ziemlich oft vor, das mit der "Zitatverdrehung".
Allerdings will mir diesmal nicht einleuchten, was die Hügelgräber mit Gollum zu tun haben. Aber schlimm finde ich es eigentlich nicht.

Ganz einfach: Der Grabunhold singt im Hügelgrab diese Zauberformel:
Kalt sei Hand, Herz und Gebein,
Kalt der Schlaf unterm Stein...

Im Film singt Gollum dieses Lied wohl aus Erinnerung an seine Jugend, nachdem ihn Frodo Sméagol genannt hat. Das hat sie gemeint

Cold be hand and heart and bone,
Cold be sleep unter stone

[Nimrodel]

ich find dieser text passt eigentlich recht gut zu gollum...is mir nur beim lesen aufgefallen und weil Gollum ja nun rein gar nix mit den Hügelgräbern zu tun hat hab ich mich gefragt obs ne Erklärung dafür gibt dass ers sagt oder obs einfach nur typisch für den film is...

[Rychveldir]

Das hat sie gemeint

Schon klar, den Film hab ich ja gesehen
So stimmungsmäig passt das Lied ja zu Gollum, aber sonst hat es ja nicht viel mit ihm zu tun...

[Mordol]

Das hat sie gemeint

Schon klar, den Film hab ich ja gesehen
So stimmungsmäig passt das Lied ja zu Gollum, aber sonst hat es ja nicht viel mit ihm zu tun...

Achso, ja, jetzt merk ich, was du meinst *ubs*

Naja, vielleicht weil Gollum auch schon so aaaaalt is

[Rychveldir]

Kann sein... und so einsam...

[Aldebaran]

Da ihr schon bei den Hügelgräberhöhen seit, nehme ich an, wir machen einfach weiter.
Schafft ihr es, bis Dienstag bis zum zwölften Kapitel "Flucht zur Furt" zu lesen? (Vorausgesetzt, ihr seit nicht schon weiter. )

[Gimli]

nein, schreib dienstag latein

[Ivy]

Wie wärs dann mit bis Kapitel 9 bis Dienstag.

@Mordol: ich hab ja nichts dagegen, wenn schon jemand weiter ist als die anderen, ich möchte nur versuchen, so gut wie möglich zu vermeiden, dass manche zu sehr "hinterherhinken".

[Gimli]

Ja denke dass ich das schaff
wird dann eben heute eine längere Nacht

[Aldebaran]

Ok, ich kann damit leben.